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関係依存

男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月05日(木) 00:19
投稿ID:65067
人との付き合い方
相談というか、愚痴というか

`女´ってめんどくさい。

自分=今日、女の子に言われた。俺は誰彼初対面でも自分をさらけ出し、要求するらしい。引かれるとのこと
初対面の人には社交辞令、仲良くなってからさらけ出せ、、、、、
気づけば相手に依存している。誰かに自分を受け入れて貰いたくて。常に側にいてほしくて。

不器用なんだろな。俺は
何がしたいかわからないが、孤独で人を求めてる。人で埋めたいと常に考えてる。
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月05日(木) 01:12
投稿ID:65068
その女の子は合わなかっただけではないだろうか。
それに彼女の意見は彼女の生き方で、あなたとは違うよね。

自分のやり方でつきあって、引く人とそうでない人がいる。
そこでふるいにかけられて、合わない者は去っていく。
ある程度仲良くなってからさらけ出して引かれたらショックなので
最初から自分オープンでいくっていうのも、つきあい方の一つだと思う。

自分は人との距離が近すぎるとつらい人間なので、
「人で埋めたい」という部分だけは理解できないけれども、
最初からオープンであることは、手間やリスクを減らせるので、
人とのつきあい方として賢いやりかたのように思います。
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月05日(木) 10:51
投稿ID:65072
九十九さん>
なら、気にしない、合わなかったから次いこ次で良いのでしょうか?
なんでしょ、何て言えばいいか…上手く言えないですが、人との付き合い方がわからん、生きていく自信が無くなった体験でした。どうしてこんな事になったのか…
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月05日(木) 13:40
投稿ID:65080
自分はそんな感じです。会ってそんなに長くないなら、合わなかったら次行こうって思います。付き合い長くなったら、その関係が切れる時は、やっぱり色々思うところはあります、そんなに自分をオープンにしてなかったとしても。
まだ会ったばかりで、お互いに良く理解できていない他人から、嫌われようが、どういう評価をされようが気にしなくていいと思いますよ。知らない人の言葉にふりまわされる必要なんてないし、これまで生きてきた自分の経験が、他人の、その時だけの見解より価値があると思います。
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月05日(木) 15:29
投稿ID:65083
九十九さん>
なんだろ、人付き合いのコツとかあります?
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月05日(木) 20:18
投稿ID:65085
自分もコミュ障なほうでなんともいえないですが、自分なりの人付き合いのコツがあるとしたら、気にしすぎない、こだわりすぎない、ということかなあ。
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男性 JB1 iPhone 2018年04月06日(金) 01:53
投稿ID:65095
九十九さんへ
自分をオープンにするとは、一体どの様な事を言うのですか?
自分の何をオープンにするのですか?
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月06日(金) 02:28
投稿ID:65096
九十九さん>
気に…なら、今の俺は気にしなくて良いことを気にしてる感じですかね

JB1&九十九>
あー、確かにそれは聞きたいかも。俺は過去から未来、意見だが
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月06日(金) 21:44
投稿ID:65120
こんばんは。
tjawjさんが気にしすぎてるかは、わからないです。
自分に関していうと、人間関係が下手なのは自分の特徴なので、努力しても工夫しても、下手なことに変わりがない。うまくやろうとして、余計に変になる。だったら、余計なことはせず、気にせずにそのままの自分でいたほうがストレスは少ない。

オープンという表現は、自分をさらけ出すのと同意義で使いました。
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月06日(金) 22:04
投稿ID:65121
こんばんは。
オープンという表現は、自分をさらけ出すこという意味で使いました。自分自身のことをオープンにするかどうか。例えば、実は自分、ちょっと人間不信でしてねえ、とか。実は、変わった趣味があって誰にも言えないんですよ、とか。

人は普段社会的には社会的な顔で生活していますよね。自分をさらけ出すこと、オープンにすること、あるいは自己開示は、人と親しくなるための技術の一つだと思う。そこで、どの程度オープンにしたいかは、人によってちがう。

自分は秘密が多いほうのようです。実はそれで、付き合ってる人に嫌われたことがある「自分のこと何も話してくれないね」と。←こういう微妙な話もオープンといえる。ネットだと割といいやすいですね、知らない人だから。

オープであることは、人間関係で、信頼関係や距離感に関わるので、そこで相手と合わないと、しっくりこないかもしれません。たくさんオープンにする人を、人によっては距離が近すぎて重いとか鬱陶しいと思う人もいれば、自分を信頼してなんでも話してくれる、と近しい気持ちになって嬉しい人もいる。
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男性 JB1 iPhone 2018年04月07日(土) 00:05
投稿ID:65124
九十九さんありがとうございます。
念のため九十九さんが仰る事を要約すると、
自分をオープンにするとは、他人と関わる際に一定の距離を保つ事を目的として開示される、己の心情的傾向や志向性と解釈して差し支えないでしょうか?
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月07日(土) 00:15
投稿ID:65125
JB1>
というよりかは、自分と同じ、自分をさらけ出しても良い&さらけ出すことで「こんな自分でも受け入れて貰いえる人」を選定しているんでしょう。
ここまでくると、本当に人付き合い=その人個人になってしまいますね。後はそれを貫くか、ほどほどに周囲、世間に合わせていくか…
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月09日(月) 08:54
投稿ID:65193
はい、そうです。
わかりやすく要約してくださり、ありがとうございます。
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その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月09日(月) 09:00
投稿ID:65194
そうなんだろうと思います、そうして選定しているのだと。そしてそこで心の落ち着けるところというか、そういう仲間が何人かでもできたら、そこを足場に、他の人とは、また別のつきあい方ができるかもしれない。
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男性 JB1 iPhone 2018年04月09日(月) 14:32
投稿ID:65198
九十九さん度々ありがとうございます。

他人との付き合い方、即ち、他人との関係を継続し維持すると言うことは、自分の心情的傾向や志向性をオープンにすることでは決して上手くはいかないということであり、むしろ、相手の言動からそれらを読み取る事こそが関係を継続させる為のコツであると思います。
相手に受け入れてもらえる、もらえないかも、その読み取る事が出来ているかどうか、その事に尽きるのではないでしょうか。

己の一方的なその場かぎりの心情を開示したところで、人間関係が築けるとか、継続できるとか、受け入れてもらえるなどと決して思わない方がいいのではないでしょうか?

tjawjさんが「女ってめんどくさい。」と言ったことは、その女性が tjawjさんに対して逆にそう思っている、と考えて差し支えないでしょう。

心情、即ち、心というものが間違いなく存在し且つ、間違いなく観察可能なものであるならば
オープンする事に意味はあるのでしょうが、現実ではまずあり得ないでしょう。
仮にあったとしても、心情や志向性などというものは条件次第でいかようにも変わりゆくものであり、とてもあてにはならないでしょう。
変わりゆくことを前提として、あてにはならない観察不可能な心を読み取り続ける事でしか関係は継続できないのではないでしょうか。
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月09日(月) 17:29
投稿ID:65204
JB1>
なら、やっぱり俺は距離の縮め方が下手なんでしょうね。
初対面だからこそ、信頼するに価するか見極めろって女に言われました。そういえば
男性 JB1 iPhone 2018年04月09日(月) 19:07
投稿ID:65206
距離とは何でしょうか?
何の距離を縮めるのでしょうか?
まさか後ろから羽交い締めにされることではないでしょう。
初対面において人を信頼することなど果たしてできるのでしょうか?
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男性 tjawj 30歳  /  東京都 Android 2018年04月09日(月) 21:13
投稿ID:65209
JB1>
そんなもの相手と自分の距離ですが…
その他 九十九 東京都 iPad 2018年04月09日(月) 21:35
投稿ID:65211
自分をオープンにするというのは、カウンセリングなどでよく勧められる人間関係の技術の一つです。やってみて有効だったので、今も使ってます。こういう技術にも向き不向きがあり、そして使える技術は多いほうがいいと思っています。

自分にとってやりやすいやりかたが一番で、それをどう見つけるか。JB1さんのやりかたも良い。tjawjさんのやりかたもよい。自分は人の気持ちや考えを読み解く才能はないので、今はしなくなりました。そういう自分の特性で、JB1さんの最後の段落部分は、何を伝えたいのか意図が読み取れませんでした。

それぞれの個性を持つ私やJB1さんやtjawjさんと、つきあいたいかどうかは、出会った相手の好みの問題と思う。合うか合わないか、合うならお互い交流する。シンプルなことだと思う。

私の周囲には、相手の気持ちを読み取ろうとする人は少ないです。つきあいやすく、お互い楽です。
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男性 scm 25歳 PC 2018年04月09日(月) 22:02
投稿ID:65212
男性でも初対面でプライベートなこと聞かれると気にする人がいるから女性ならなおさらなことですよね。
水商売の人たちを見てみると本当に相手の気持ちを観察しながら話しているみたい。
私はそんなことまで考えて話すのは難しいから本音で話せるのはごく一部。というか、
みんなそんな感じで生きて話していると思う。
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